Wybór

lisek_lowczy · Post autor: **lisek_lowczy** » pt kwie 03, 2009 12:11 pm

Woliery stoją, egaminy zdane i teraz proszę o pomoc.Pierwszy w życiu więc- Jaki ptak? Cel-polowanie. Zwierzyna:bażant,kaczka, kuropatwa,grzywacz,może gęsi,....Teren:pagurki z remizami i płaski z remizami i trzcinowymi oczkami. Moje doświadczenie jak to na starcie niewielkie.Prosze o rady.

jarek · Post autor: **jarek** » pt kwie 03, 2009 1:14 pm

Wybór ptaka zależy także od Twoich preferencji co do sposobu polowania - czy ma to być polowanie z wysokiego czy niskiego lotu? Inaczej temat ujmując: sokół czy jastrząb?
Jeśli sokół, to wędrowny, jest najłatwiejszy w rozpolowaniu. Jeśli chodzi o płeć to do polowania raczej samica.
Jeśli jastrząb, to gołębiarz lub Harris, płeć wedle uznania.
Zważywszy, że to Twój pierwszy ptak, a chcesz polować na "pióro" skłaniałbym się ku gołębiarzowi.

Post autor: **garbus2** » pt kwie 03, 2009 3:09 pm

warto tu dodac lokalne polskie warunki: samice wedrownego z citesem juz mozna kupic i unas i u sasiadow ale golebiarza z citesem poki co u nas nie kupisz a u sasiadow tez jest z tym jakis problem. Harrisy maja ta zalete ze papier dostajesz od razu do reki z ptakiem i tu nie ma problemu, do tego jesli masz ograniczona ilosc czasu to harris w przeciwienstwie do golebiarza nie zeswiruje po kilku dniach ograniczonego zajmowania sie nim. Jesli czasu masz nadmiar to faktycznie golebiarz bedzie dobry tyle ze sie z papierami nauzerasz w naszym MŚ

Marcin · Post autor: **Marcin** » pt kwie 03, 2009 5:35 pm

Pytanko przy okazji jastrzębi - na jakim etapie jest sprawa z CITESami dla naszych jastrzębi , czy w ogóle coś się dzieje np nie wydają bo nie ma udokumentowanych np dziadków czy sprawy nikt nie starał sie ruszyć czy z ministerstwa po prostu nie odpowiadają. Pare osób hoduje jastrzębie i jakby udało się dostać CITES to "stado" citesowych powoli by się zwiększało.

Jastrząb do polowania nie musi mieć CITES tylko świadectwo pochodzenia i zostanie zarejestrowany problem w tym że musisz go dostać w prezencie

Raven_Corvus · Post autor: **Raven_Corvus** » pt kwie 03, 2009 7:30 pm

Z tego co ja sie orientuje jeden z hodowcow, ktory stosunkowo niedawno zajal sie hodowla jastrzebi, jest to Pan z Warszawy i nie mowie tu o Panu Dziku. Facet ma komplety dokumentow i jesli natura pozwoli to w tym roku powinien cos ruszyc w interesujacej wiele osob sprawie, no ale cuz pewnie przyszlosc okaze, co do pierwszych ptakow u mnie w tym roku najprawdopodbniej bedzie para lanerow, moze pustulka, ale narazie mi ptaki nie sa potrzebne do polowania, jesli bede juz po egzaminach to najprawdopodbniej bedzie to samica wedrowna albo samiec gyr/saker

Post autor: **garbus2** » pt kwie 03, 2009 8:06 pm

Marcin pisze:
Jastrząb do polowania nie musi mieć CITES tylko świadectwo pochodzenia i zostanie zarejestrowany problem w tym że musisz go dostać w prezencie

tu jest tylko połowa prawdy. faktycznie ptak do polowania/wykorzystania prywatnego i niekomercyjnego w którego wypadku nie dochodzi do czynności komercyjnych (jak np sprzedazy) nie wymaga citesu. W prezencie w swietle polskiej ustawy nie mozna go jednak dostać (art 52 ust 1 pkt 9). Wiec musiałbys wystapic o zezwolenie na przekazanie takiego okazu, osoba chcaca go przyjac rowniez musi posiadać zezwolenie na jego przetrzymywanie. Do tego konieczne bedzie zezwolenie na przemieszczanie wiec jak widzisz sprawa sie komplikuje - takimi samymi obostrzeniami beda objete ptaki pozyskane z natury o ile MŚ wyda na nie zezwolenie.

Gdzie sprawa załatwiania citesów - coz powiem tak ze momentami dziwi mnie jak wszyscy oczekuja ze "gniazdo" zalatwi za nich sprawy papierkowe ich ptakow/hodowli. Niestety to nie ten przypadek. Niemniej cos sie dzieje caly czas - w chwili obecnej czekamy na wyrok w mojej sprawie ktory dosc mocno zawazy nad mozliwosciami udowodnienia legalnosci ptaków rodzicielskich przed listopadem ubieglego roku. Od listopada i tak kazdy kto takie ptaki posiada (bez citesu) musi rowniez miec zezwolenie MŚ na ich posiadanie/przemieszczanie o czym byla mowa i w komunikatach i na walnym.

Nisus · Post autor: **Nisus** » pt kwie 03, 2009 8:34 pm

Mysle ze, jesli dopiero zaczynasz to innej opcji jak jastrzab nie masz. Polowanie jest relatywnie latwe, w stosunku do sokola, bo nie musisz martwic sie o pulap i inne detale. Zabawy bedzie masa i nauczysz sie dokladnie obchodzic z ptakiem, pozniej z sokolem bedzie ci latwiej. Aczkolwiek wedrowny jest bardzo przyjemnym sokolem i jesli masz sokolnika co potrafi z nimi latac w swojej okolicy i bedzie ci pomagal to warto sprobowac, bo ataki sa przepiekne. Jednak jesli jestes sam to napewno spelnisz sie bardziej przy jastrzebiu.

Co roku sa nadwyzki jastrzebi wiec raczej problemu ze znalezieniem czegos dla siebie nie powinno byc.

Nowogrodzki · Post autor: **Nowogrodzki** » pt kwie 03, 2009 9:11 pm

Niestety, często widzę wybiórcze przyjmowanie wiadomości, godną pozazdroszczenia odporność na złe wiadomości.
W świetle dzisiaj obowiązującego prawa jedynie ptaki posiadające żółty cites mogą podlegać swobodnemu obrotowi. Wszystkie ptaki rodzime bez citesu podlegają zakazom i wymogom ustawy o ochronie przyrody. Darowizny bez zgody ministra też nie wchodzą w rachubę. Ktoś, kto wchodzi w posiadanie niecitesowego np. jastrzębia szykuje sobie kłopoty. Są różne zaszłości, ludzie maja jastrzębie, ale nie róbcie ludziom niedźwiedzią przysługę i nie proponujcie "przygodę" z nielegalnym ptakiem. Jeżeli zaczynać, to z ptakiem z citesem-nie ma potrzeby uzyskiwać zgody na przetrzymywanie, nie ma problemu z rejestracją w starostwie, potomstwo będzie miało papiery, bez problemów przewieziesz przez granicę.
Podsumowując :szukaj ptaka z żółtym citesem, gatunek w tym przypadku mniej ważny.

Nisus · Post autor: **Nisus** » pt kwie 03, 2009 9:55 pm

Zwroccie uwage na bardzo niskie ceny w anglii, funt jest w okolicach 5 zl. Rynek tam sie przesycil jastrzebiami, typu German jak to idiotycznie nazywaja. O Harrisach nie wsomne bo para co w zeszlym roku 3 legi miala jest w cenie samicy peregrina. Dobra okazja na jastrzebie z citesami, samice mimo wszystko drogie wiec tu juz moga byc klopoty, ale samce sa wzglednie tanie.

jarek · Post autor: **jarek** » pt kwie 03, 2009 10:17 pm

Nowogrodzki pisze:Podsumowując :szukaj ptaka z żółtym citesem, gatunek w tym przypadku mniej ważny.

Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Gatunek jest tu bardzo ważny. Jeśli celem ma być polowanie, to dla początkującego nie wszystkie ptaki są dobre. Nie jest przecież problemem kupić raroga (oczywiście z citesem), ale polowanie z rarogiem to już "wyższa szkoła jazdy", niiestety niedostępna dla początkujących sokolników... Nikt to nie namawia @liska_lowczego żeby nielegalnie robił cokolwiek. Jeśli chcę się poradzić jaki samochód kupić, a słyszę, że najlepiej niekradziony, to to jest oczywiście racja, ale chyba nie o to chodzi. Jastrzębie z citesami też można kupić. Fakt, że za granicą, ale jednak. Jestem zdania, że warto poszukać, pojechać za granicę i kupić to co się chce, niż kupić ptaka w kraju tylko dlatego, że akurat przy tym gatunku nie ma problemu z citesem.

lisek_lowczy · Post autor: **lisek_lowczy** » sob kwie 04, 2009 12:34 pm

Tyle rad i ciągle nie wiem. A czy ktoś polował z harrisem na kaczki lub koguty.

Post autor: **garbus2** » sob kwie 04, 2009 7:25 pm

lisek_lowczy pisze:Tyle rad i ciągle nie wiem. A czy ktoś polował z harrisem na kaczki lub koguty.

z harrisami u nas nie ma w zasadzie zbyt wielu doswiadczen. Ptaki te w polskim sokolnictwie pojawiły się dwa lata temu i z polujacych harrisow slyszalem o jednym który polował na sierść, do czego zreszta te ptaki są w pierwszej kolejności stworzone. Niemniej slyszałem o tym ze ludzie polują z nimi na przeróżne rzeczy i chwalą za zaciętość, Obawiam się ze u nas harris przez starsze pokolenie jest pojmowany jak lanner, "a bo to taki do latania" a tymczasem z lannerami mozna naprawde niezły rozkład przez sezon osiągnąć (i po raz kolejny zaznacze ah ta linia krakowska...

wojtektkn · Post autor: **wojtektkn** » sob kwie 04, 2009 9:13 pm

lisek,chcesz polowac,a może na początek utrzymaj ptaka przez rok i wtedyspytaj?

Mamut · Post autor: **Mamut** » sob kwie 04, 2009 9:41 pm

Wojtektkn, jeżeli od początku nie będziesz układał ptaka do polowania to po roku będzie znacznie ciężej go rozpolować...

Nowogrodzki · Post autor: **Nowogrodzki** » sob kwie 04, 2009 10:16 pm

jarek pisze:Nikt to nie namawia @liska_lowczego żeby nielegalnie robił cokolwiek.

Marcin pisze:Jastrząb do polowania nie musi mieć CITES tylko świadectwo pochodzenia i zostanie zarejestrowany problem w tym że musisz go dostać w prezencie

Nie jest to kwestia namawiania do działań nielegalnych , ale jest to na pewno wprowadzanie w błąd-taki prezent bez zgody ministra jest nielegalny.

Nisus pisze:Co roku sa nadwyzki jastrzebi wiec raczej problemu ze znalezieniem czegos dla siebie nie powinno byc.

Jak wyżej, brak tu informacji o citesach. W Polsce nadwyżki jastrzębi hodowlanych może i są, ale ile z nich ma citesy?

Podsumowując :szukaj ptaka z żółtym citesem, gatunek w tym przypadku mniej ważny.

I dlatego nadal twierdzę, że priorytetem jest pełna legalność ptaka.

jarek pisze:Jeśli chcę się poradzić jaki samochód kupić, a słyszę, że najlepiej niekradziony, to to jest oczywiście racja, ale chyba nie o to chodzi.

I o to czasami chodzi, że jak się jakiś okazyjny trafi, to warto sprawdzić, czy numery się zgadzają .