WWW.SOKOLNICTWO.PL

Nowogrodzki pisze:Chyba przyznasz, że to nie bardzo twórcze?

Pewnie. Ale chwilowo mam inne, pilniejsze obowiązki.

Nowogrodzki pisze:Jak sobie sam nie napiszesz, to nie będziesz miał. Nie tylko trzeba im dać gotowca , ale jeszcze powstrzymać przed grzebaniem (chęć wykazania się, że są potrzebni).

Skoro to jest skuteczna metoda - można i tak. Ale to paranoja, żeby zwalniać ustawodawcę z jego zas*anego obowiązku! A moim prawem jest słuszna krytyka i domaganie się, by się z niego należycie wywiązywał. Bo jak tak dalej pójdzie, to może zacznijmy też leczyć się sami, a wszelkie zusy, srusy itp. opłaty potraktujmy jako darowiznę na cele kolejnej kampanii politycznej...

PS
Przemawia tu trochę przeze mnie rozgoryczenie, bo właśnie przyszło mi walczyć z kosmicznym absurdem urzędniczej ignorancji w podobnej sprawie Np. w ramach rehabilitacji szponiastych - wymaga się ode mnie zajęcia się problemami "skażenia środowiska", "linii energetycznych" i "błędami w gosp. leśnej", bo rehabilitacja jako taka - przynosi straty środowisku...

Dorzucę swoje trzy grosze do dyskusji, bardziej jako podsumowanie, niż argumenty do roztrząsania. Jaki naród, takie prawo-o tym wiedzą wszyscy, którzy byli gdziekolwiek poza Polską. Brzmi to oczywiście banalnie, ale taka prawda. Chcielibyśmy racjonalnego podejścia do pewnych spraw (w naszym przypadku sokolnictwa i ptajków drapieżnych). Nie zwracamy jednak uwagi, że to my sami (jako cały naród, a nie poszczeglne osoby) sprawiliśmy, że mamy prawo takie, jakie mamy. W myśl zasady-co nie jest zabronione, to jest dozwolone. Pracuję od jakiegoś czasu w Holandii i co widzę? Zupełnie inne podejście do rzeczywistości. Zdarzy się stłuczka? Pierwsze co robią kierowcy to wyskakują z samochodów i się wzajemnie przepraszają, po czym każdy wyciąga plik dokumentów (formularz wypadkowy i takie tam). A u nas? Lewarki i klucze do kół już śmigają w powietrzu I tak jest w każdej innej dziedzinie życia-oprócz norm prawnych istnieją też jakieś ramy etyczne (wzajemne zrozumienie, współczucie, itd.), których to norm ludzie się trzymają niezależnie od prawa. I stąd nasza sytuacja taka, a nie inna. Oczywiście dochodzi do tego fakt nadgorliwości urzędników (słyny w całej Europie, bo ludzie pytaja mnie o takie różne przypadki), no i mur nie do przebicia...
To tyle głupek. Teraz fala krytyki poproszę.

stachu gdyby to demonie zależało to dał bym Ci nobla za to co napisałeś. ale polskie głupie przepisy to tylko głupie przepisy i na to niema rady.
pozdrawiam.

rarog1 pisze: ale polskie głupie przepisy to tylko głupie przepisy i na to niema rady.
pozdrawiam.

i tu sie nie zgodze bo z głupimi przepisami trzeba walczyć - do niedawna przepisy dotyczace ptakow z citesami byly glupie a teraz sa juz o wiele normalniejsze i nie zmienily sie dlatego ze wszyscy narzekali ale dlatego ze podjeto starania o ich zmiane....

Holandia i inne kraje zach. Europy mają dojrzałą demokracje i rozwinięte społeczeństwo obywatelskie, a na to trzeba czasu...

Mysle, ze czas skonczyc uzalac sie jak u nas zle a jak ''tam'' wspaniale bo to guzik prawda...w jednej dziedzinie lepiej w innej gorzej, jak komus sie nie podoba niech jedzie do Norwegii ponoc to taki raj na Ziemi...
Ilu z was podkuliloby ogon i ucieklo z Polski? I jesli tak to gdzie?
Wspaniala UK, Niemcy, Holandia...?Ja bym tam nie wytrzymal 24/h 365/rok.
Polska to nie zeslanie... Zawsze mogles drogi kolego/kolezano urodzic sie obywatelem Burundi, Rwandy, Sudanu...mam dalej wymieniac?
I jeszcze jedno (choc to troche egoistyczne )...w badaniach przeprowadzanych nad preferencjami Europejczykow w czubie zawsze Polki . A to przeciez dla kazdego faceta sprawa najwyzszej wagi.
Fanow Niemek i Angielek mowie nie .
Ps to nie offtop to strefa moderowana

JoHn DuMbaR pisze:...Ps to nie offtop to strefa moderowana

Widzi mi się - "państwo w państwie".

Co do przepisów - chwała Adamowi za samozaparcie i niejako sadomasochistyczne podejście do procesów z ministerstwem środowiska.
Temat przepisów jest niezmiennie wałkowany na każdych spotkaniach, ale nic poza tym. Szersze grono problemy dostrzega i na dostrzeganiu sie kończy. Może dla tego, że wszelkie sposoby dotarcia do decydentów wymagają potwornej cierpliwości, chociaż pobieżnej znajomości obowiązujących przepisów i przede wszystkim znajomości lub cierpliwości w poznaniu biurokracji związanej z powyższym zagadniemiem.
Do tej pory spośród "braci sokolniczej" jedynie Adam wytrwał. Więc nie ma co narzekać, bo może w którymś z kolegów lub koleżanek taki drugi Adam się obudzi i będzie kolejny krok do przodu.
Tego sobie i wszystkim życzę w nowym roku.

valdi99 pisze:Holandia i inne kraje zach. Europy mają dojrzałą demokracje i rozwinięte społeczeństwo obywatelskie, a na to trzeba czasu...

z tą Holandią to ja sie nie do końca zgodzę... u nich zgodnie z prawem do celów sokolniczych wolno używac tylko dwóch gat. ptaków- Jastrzębia i sokoła wędrownego. aby latac z innym ptakiem lub używac go do płoszenia musisz uzasadnic że nie jestes w stanie tego wykonać z wyżej wymienionymi co jest o ile wiem trudne do udowodnienia. niestety tam prężnie działają środowiska zielonych które niestety ograniczyły holenderskich sokolników do granic możliwości a szkoda bo to kraj o ogromnej tradycji w tej materii choćby ze względu na Valkensvaard. wiem ze jest duży problem z ploszeniem na plantacjach. dzwonił do mnie w tym roku plantator który miał problem z golębiami miejskimi i szpakami i po wstepnym rozeznaniu wyszło na to że właściwie prawo uniemożliwia mu jakiekolwiek formy ochrony plantacji. mówił że jego znajomy który tracił prawie całosć plonów borówki bo przylatywały dzień w dzień hordy gołębi z amsterdamu w towarzystwie chmur szpaków. gdy wystąpił o pozwolenie na płoszenie metodą hukową i dostał podobno odpowiedz z urzędu że skoro ptaki mu zrzerają borówki to widocznie jest to naturalne i matka natura tak chce. tak w każdym razie wynikało z jego słów. dziwne podejście jak na kraj bedący rolniczą potęgą... non coż. pewnie każdy kraj ma swoje absurdziki na koncie. szkoda bo myślałem ze komuś z kolegów fajną fuchę podeślę

Podobnie debilne prawo jest chocby w Danii...takie to nowoczesne kraje ze spoleczenstwem obywatelskim i w ogole...

haggard pisze:z tą Holandią to ja sie nie do końca zgodzę

JoHn DuMbaR pisze:Podobnie debilne prawo jest chocby w Danii

Na dobrą sprawę nie chodziło mi o prawo tylko o etyczno-moralne podejście do rzeczywistości społeczeństwa naszego i innych. Absurdy istnieją wszędzie, trzeba mieć tylko zdrowe podejście do realiów z każdej strony-urzędnika i petenta-a nie że każdy kombinuje jak może żeby drugiego przechytrzyć i udupić. Jak to mówią-kochajmy się

Stachu pisze:Na dobrą sprawę nie chodziło mi o prawo tylko o etyczno-moralne podejście

A mnie o dojrzałość demokracji. Nie sokolnictwo w Dani czy prawo w Holandii, UK albo gdziekolwiek. Bo im dojrzalsza demokracja, tym bardziej obywatel jest świadom swoich praw, tym lepiej zna i ma narzędzia wpływu na państwo i tym bardziej owo państwo sie liczy wtedy z tymże obywatelem. A u nas wciąż w ogólnej mentalności istnieje społeczeństwo jakby rodem z ZSRR, gdzie 'wierchuszka' z jednej i orwellowski obywatel z drugiej. Zmiana tego myślenia i pobudzenie do działania wymaga czasu, a nawet i pokoleń.

Jaka d...

Tak cos apropo przepisow prawnych. Nie jestem ekspertem w kwestii przepisow prawnych w innych krajach, to co wiem pochodzi najczesciej prosto z ust (palcow) uzytkownikow IFF.
W jednym z postow pewien Niemiec uskarza sie na zakaz latania z hybrydami wedrownego w Niemczech. Wiedzialem, ze poczyniono w tym kierunku pewne obostrzenia ale...to co przeczytalem wprowadzilo mnie w gleboka konsternacje.
Sprawa ma sie tak (z tego co on pisze) ze Niemiec nie moze latac tylko i wylacznie z hybrydami wedrownego (samice bezplodne, czesc samcow ma problemy z plodnoscia). Dozwolone jest natomiast uzywanie innych hybrydow co wydaje mi sie przejawem niekonsekwencji. Z jednej strony hybrydy g/s wielkiej szkody dzikim wedrownym wyrzadzic nie moga i to mozna uznac za czynnik lagodzcy caly bezsens tych przepisow. Czy jednak na pewno? Za wedrowne rownoczesnie nie uznaje sie pelegrinoidesy z ktorymi mozna polowac podobnie jak z kazdym innym podgatunkiem wedrownego. Co wiecej mieszance wedrownych sa uznawane za ptaki rodzime i w mysl prawa nie stanowia najmniejszego zagrozenia dla dzikiej populacji, ktora jak wiadomo ma sie coraz lepiej i o wiele lepiej od naszej rodzimej...
Jesli ktos ma wiedze na ten temat prosze o potwierdzenie/ zdementowanie tego co napisalem.
Michał

jednak wczesniej niz pozniej pojawil sie projekt kolejnej nowelizacji ustawy o ochronie przyrody:

http://www.mos.gov.pl/artykul/3078_proj ... _2010.html

Proponuje śledzić ten watek - na chwile obecna nic niepokojacego tam nie widze w kwestii naszych spraw ale z tego co slyszalem to sa juz zakusy w MŚ by tak zmodyfikowac wprowadzone niedawno zapisy by np przywiezienie ptaka z citesem zza granicy wymagało zezwolenia Ministra (o zgrozo cofamy sie). Mam nadzieje że nowy Zarzad Gniazda nie dopusci do tego...

Mam pytanie w sprawie wydawania zezwoleń na łowienie zwierzyny przy użyciu ptaków łowczych, a mianowicie, czy jest jakiś konkretny formularz do wypełnienia, czy może samodzielnie należy sklecić pismo do ministra. Poza tym do jakiego departamentu Ministerstwa Środowiska należy to przesłać. Z góry dzięki.