Zagadka z Białozorem w tle.

haggard · Post autor: **haggard** » pt lut 20, 2009 10:58 am

http://www.karlfalcons-int.at/
polecam tą stronkę .w galeri sakera są bardzo ciekawe fotki rarogów

JoHn DuMbaR · Post autor: **JoHn DuMbaR** » pt lut 20, 2009 4:16 pm

Tia, Karl ma dostep do ptakow z Azji. To wlasnie on i jeszcze jeden reklamujacy sie w necie hodowca z Austrii maja duzo ptakow z Azji. Calidusy, shaheeny, sakery. Wiele kupuja wprost od lapaczy... W kazdym razie czlowiek o sredniej renomie, ale ma zdjecia coatsi;)
Nie wiem czy jetes zalogowany na IFF, KArl ostatnio sie tam chwalil bialymi rarogami Chinskimi z Mandzurii. Poogladaj.

ZaP · Post autor: **ZaP** » pt lut 20, 2009 9:43 pm

ja nie mam ptaków od Karla...
ZaP

JoHn DuMbaR · Post autor: **JoHn DuMbaR** » pt lut 20, 2009 10:11 pm

Wiem, wiem...zaszlo wczsniej nieporozumienie, teraz rozmowa dotyczyla galerii.
Ps. slyszalem z 1 reki ze Karl ma swoja hodowle skandalicznie utrzymana, nie warto wierzyc obrazkom, ludziom tez niekoniecznie, przynajmniej niektorym.
Pzdr.

O ptakach z linii Kanadyjskiej (bodajze sprowadzonej tam w latach 80) troche sie naczytalem.
Jedne z lepszych rarogow hodowlanych, abstrahujac od czystosci gatunkowo/podgatunkowej.

ZaP · Post autor: **ZaP** » sob lut 21, 2009 8:11 am

pod koniec lat 80tych dokladnie w 1988 roku przyjechaly tam te ktorych ja posiadam kolejne potomstwo...
Wiele hodowli tylko z zewnątrz wygląda OK, jak sie pojedzie to już totalna załamka, woliery maleńskie, pokrzywy po ja...a, cóż niektóre hodowle nastawione są tylko na zysk, kupilem jednego ptaka w tym roku "super hodowla" tylko ptak nie chciał się kapturzyć, cały czas się drapał coś mu przeszkadzało - po bliskim przyjrzeniu się miał na sobie TONY robactwa - piórojady w takim zestawie jakiego w życiu nawet nie widzialem i sądze, ze już nie zobaczę. Przez jednego "wspanialego" ptaka profilatycznie 30 pozostalych musialęm łapać i spryskiwać płynem na to robactwo....
cóż są ludzie i ludzie - jak w życiu. Zrozumiałę jest, że nie da się mieć sterylnych ścian szzcególnie u jastrzębi ale nie wyobrażam sobie podłoża jak skorupy z odchodów, chwastow po kolana i siedzisk z suchej sosny...
ZaP

ZaP · Post autor: **ZaP** » sob lut 21, 2009 8:34 am

wklejam mail od kolegi od którego mam samce - mam nadzieje, że z czeskim sobie poradzicie - zdjęcia już wrzucam do swojej galerii

Ahoj ,
od Mildy nemám . Mám jen svoje.
Můj samiec - stejné kolory , jak linia importovaná v 80´letech vojskem Czechchoslowackym ( raketová střelnice gory Altai ) - linie Milda.
Ptaki bílá prsa , červené pásky back a křídla. Samci - 900g plus , samice 1400g plus.
Linia u kolegy Gallata (lotniska Pardubice i Ostrava) , no ptaky jsou už staré , on lata s orly

.

621, 560 - samiec první peří
236,233 - samiec peří 2008 - doba přepeřování, zobák krácen - likvidoval peta |(3 pary)
Altai mlode Kentish falconry - temná a světlá forma....
Osetia - Altai light and dark.

073 - samice , peří starého ptáka .... mlode . U samice mám rodokmen do F3 generace(až po import od hodowca Spejchala - ten u nas má bialozory biale , super hodowca), u samce - matka Kanada import , otec Czechy

Problem - Altai gory - 70 - 80 párů , okolo už nejsou Altai

. No ono se jich tam víc nevejde - málo kořisti.
Altai je naturalny hybryd - % krve 10 - 99% ! A to je problém - kolory jak u myszaka = různé , podle % . Jakou barvu bude mít 33,8% x 77,6% = mlode ??? A jakou 57% x 69% ?

Mnoho lidí říká,že Altai musí být temný . Není to pravda !

Pošlu materialy od kolegy - linia "vojsko".

ZaP · Post autor: **ZaP** » sob lut 21, 2009 8:46 am

materialy po angielsku o rarogu ałtajskim - chyba najpełniejsza informacja - spakowałem i położone tutaj - http://www.wrzuta.pl/pliki/cooP57myu7/
no i zdjęcia od mojego przyjaciela z czech (na zdjeciach młode i rodzice moich samców)

haggard · Post autor: **haggard** » sob lut 21, 2009 9:18 am

patrząc na Twoje ptaki Zap widzę niestety wiecej Milvipes niż Altai. chociaż przyznam że piękne. szkoda ze tak trudno dziś o czyste podgatunkowo ptaki

. każda duża linia raroga jest lansowana jako ałtajska, każda linia dużych jastrzębi to Finnish. niestety marketing wygrywa z uczciwością. pierwszy i czwarty ptak na zdjęciach z Kentish Falconry są najbardziej bliskie Ałtajom. ten pierwszy jest nim na pewno bo nie ma obrączki i siedzi na takim hardcorowym siedzisku że sądzę iż jest dziczkiem. mnimo wszystko Altai to bardzo ciemne ptaszyska

haggard · Post autor: **haggard** » sob lut 21, 2009 9:20 am

ciekawy jestem jak Twoje ptaki będą wyglądać w szacie dorosłej. we will see

tercel · Post autor: **tercel** » sob lut 21, 2009 10:00 am

ja znowu troszke nie na temat-ale za sprawa tych piorojadow, o ktorych pisał Zap-problem jest powszechny-bardzo istotny dla zdrowia ptakow. My -mam namysli kolegow z pomorza- stosujemy Natural Spray-srodek bezpieczny i łatwy w stosowaniu-bardzo wydajny i niedrogi. Kupujemy go za około 25 zł. Jego ogromna zaleta jest łatwosc stosowania-wystarczy ptaka zakapturzyc i spryskac-nie dac się oczywiscie zaraz wykapac. Jak sobie przypomne zasypki na piorojady to wcieranie w piora-to był dopiero stres dla takow

ZaP · Post autor: **ZaP** » sob lut 21, 2009 10:00 am

zanim ocenisz - przeczytaj to co jest na wrzucie - dużo ciekawych rzeczy - poza tym czytaleś maila od Petra który wkleiłem ?? ten po czesku? on wiele wyjaśnia.
Co do jastrzębi to w zeszlym roku widziałem "finnisha" - powem tak wcale nie podobny do naszych jastrzębi, skok ponad połowe krótszy, klatka piersiowa szersza o około 60% szpony może o połowe grubsze i dłuższe... coś pięknego - jest teraz w czeskiej hodowli ta samica - jak ją zobaczyli odbiorcy no nie wierzyli

inny znajomy ją zobaczyl i mówił, że to na sierść stworzone

ZaP

ZaP · Post autor: **ZaP** » sob lut 21, 2009 10:02 am

ja na piorojady używam jescze inne środki

działają w ciągu max minuty - wszystko co chodziło po ptaku nagle leży wokół siedziska

i nie trzeba powtarzać zabiegu. w sumie nie mialem doczynienia z tymi pasożytami dopiero po przywiezieniu jednego ptaka w zesżłym sezonie z nimi się spotkałem.
ZaP

JoHn DuMbaR · Post autor: **JoHn DuMbaR** » sob lut 21, 2009 1:06 pm

Ok Zap dales nam challenge

. To podejmujemy go.
Zaczne od kolejnych zdjec.
Hodowla z Rejonu Osetii, bardzo zla renoma, wiem, ze nie masz stamtad bezposrednio ptakow.
Do niedawna, (nie wiem jak obecnie) trzymano tam ptaki w skandalicznych warunkach (jak to na Kaukazie). W tej hodowli (a zasiegalem na jej temat info w federalnej agencji do spraw dzikiej przyrody) wszystko odbywa sie naturalnie, nie maja nawet inkubatorow. Kaukaz to obszar wystepowania F.ch.ch ewentualnie saceroides (ktorego na zdjeciach nie ma), i takie wlasnie ptaki glownie tu widac. 1 ptak jet ciemnym osobnikiem w 1 piorze, dodam, ze znam te zdjecia z internetu. Nie wiem co to za ptak, jedno zdjecie od frontu to stanowczo za malo. Jest on bardzo ciemny, sinjari tak ciemne to ewenement. Moze to byc sokol altajski, nie da sie tego wykluczyc, moze to byc hybryd, moze to byc bardzo ciemny milvipes w 1 piorze, to ze jest ciemny nie swiadczy jednak skad pochodzi, w gruncie rzeczy to, ze ptak jest z altayu nic nie znaczy. Kolejne 2 zdjecia to typowe F.ch.ch z tego regionu, nic nadzwyczajnego, ladne rarogi i tyle. I raczej czyste. KF 1 ptak to prawdopodobnie Altay. Nie produkuja oni juz ich wiecej a i z tymi co produkowali byly przewaly, sprzedawali oni po rodzicach (samica wygladala na altay samiec typowy milvipes w chinskim typie) piskleta bardzo jasne, na pewno z domieszka gyra, od zupelnie innych rodzicow. Rozmiary tez nie powalaly (do kilograma). Mam chyba zdjecia samicy mlodej jednego z uzytkownikow IFF i tej pary z Kentu. Aha dodam ze stock maja/mieli z Austrii. Drugi ptak to na 100% hybryd. Skad to wiemy? Odcien upierzenia, wskazuje, ze po przepierzeniu ptak bedzie raczej jasny w typie milvipes, co w zwiazku z tym? Upierzenie plaszcza (wskazuja na to kropki na ogonie i czesci grzbietowej) nie jest niczym nadzwyczajnym, ma on jednak cos co go zdradza jako hybryda, kontur niektorych pior jest przejechany jakby biala kreska, rarogi azjatyckie nigdy takich paskow nie maja. Jest to wiec hybryda. Podobny przypadek byl na lamach IFF juz kiedys omawiany. Zamieszczalem juz tu kiedys bialego milvipesa, nie wiem czy rowniez zdjecie w 1 porze (plaszcz), w kazdym razie jest ono zblizone do fotek mlodych ptakow z Czech.
Kolejne zdjecia z Czech nie przedstawiaja ''Gorskiego Raroga/Bialozora z Altayu''. To wcale nie wyklucza, ze ptaki te nie pochodza od osobnikow zyjacych w tamtym regionie. Altay zasiedla oprocz reliktowego bialozora / sokola bialozoropodobnego takze milvipes ( w tym ciemne), saceroides i gdzieniegdzie cherrug.
Jak juz napisal Haggard tu widac klasyczne milvipesy i cherrugi.
2,3 oraz ostatnie zdjecia to na pewno dorosle oraz mlode milvipesy. Pozostale zdjecia sa dla mnie dysyc dyskujsyje. Musialbym to jeszcze sprawdzic/skonsultowac. Plaszcz tych ptakow przypomina ten widywany u cherruga, zero centek, kropek etc. Widzilem zdjecia opisywane jako milvipes z pododnym jednolitym plaszczem ale sam juz nie wiem...

Na oslode swieza fotka prosto z Moskwy samca calidusa 2gie pioro. Waga 830gram.

ZaP · Post autor: **ZaP** » sob lut 21, 2009 3:03 pm

czytales to jest w zipie ??
tam wiele się wyjaśni

w tym upierzenie

ZaP

JoHn DuMbaR · Post autor: **JoHn DuMbaR** » sob lut 21, 2009 9:48 pm

Przeczytam na pewno, ale moje zrodlo informacji jet bardzo kompetentne i z krwi i kosci

.
Jak przeczytam na pewno dam znac.