Spotkanie w Czempiniu-Cites

[Nowogrodzki]

W piątek 7 marca odbyło się spotkanie w Czempiniu. Tematem spotkania było stosowanie przepisów prawa ochrony przyrody i przepisów Unii Europejskiej dotyczące ptaków szponiastych, ich hodowli , przetrzymywania, posiadania i wykorzystywania w celach komercyjnych. W spotkaniu uczestniczyli przedstawiciele Ministerstwa Środowiska, Państwowej Rady Ochrony Przyrody, sokolnicy i gospodarze-Kierownik Stacji Badawczej PZŁ i Sokolniczy „Gniazda” PZŁ.
W podsumowaniu:
1.Ptak szponiasty wyhodowany przez sokolnika, jeżeli ma być zwolniony z zakazów, musi posiadać „żółty” Cites.
2.Zanim otrzyma „żółty” cites sprawdzane jest czy spełnia formalne warunki ,między innymi , czy stado hodowlane zostało utworzone z zachowaniem przepisów prawa. Nie ważna jest liczba pokoleń wstecz.
3.Jeżeli są uchybienia prawne, mimo, że ptak urodził się w warunkach kontrolowanych, to nie zostaną zdjęte z niego zakazy wykorzystywania takiego ptaka do celów komercyjnych tzn. takiego ptaka nie można sprzedać, wykorzystywać do pokazów i płoszenia ptaków na lotniskach. Można go posiadać, wykorzystywać do celów prywatnych np. polowania.
4.Jeżeli chcemy przywieźć ptaka z zagranicy w ramach Unii, a jest on na liście ptaków chronionych w Polsce, to na import i wwiezienie do kraju musimy mieć zgodę ministra (po zasięgnięciu opinii z PROP-u i powiatowego lekarza weterynarii).
5.Ptaki muszą być zarejestrowane w starostwie, brak rejestracji to wykroczenie.
6.Pracownicy starostw zostaną przeszkoleni w sprawie dokumentów, jakie będą wymagać przy rejestracji np. ptak przywieziony z Anglii-sokół wędrowny,oprócz Cites przy rejestracji może być wymagana zgoda na przywóz.
7.Jastrząb Harrisa jest też chroniony Konwencją Waszyngtońską, należy go rejestrować w starostwie. Należy posiadać na niego dokumenty obowiązujące w kraju zakupu.
Jak widać Konwencja Waszyngtońską, która ma powstrzymywać przed niekontrolowanym handlem, stosuje zasadę niedopuszczania do obrotu i wykorzystywania komercyjnego nie tylko „przemyconych” ptaków ale też pozornie legalnego potomstwa. Nie jest ważne, czy pisklę jest legalne. Ważne czy rodzice, dziadkowie i tak dalej… byli legalni. Liczba pokoleń jest nieważna.
Warto stosować się do przepisów prawa , bo może kiedyś będziemy chcieli rozmnożyć nasze ptaki lub podjąć się zajęcia, w którym będziemy wykorzystywać nasze ptaki komercyjnie. Brak kompletnych dokumentów może nam to uniemożliwić.
Prawo unijne nie przywiduje „grubej kreski”, a nawet jeżeli któreś państwo tak zrobiło, będzie musiało się z tego wytłumaczyć przed Brukselą.
MN

[Birkut06]

1)Dziękuję za informacje.
2)Czy wnioski z tego spotkania są gdzies dostępne w formie pisemnej i pełnej? Będą może wysłane do członków?

[Nowogrodzki]

1.Proszę .
2.Rozmawialiśmy o tym, Adam obiecywał cosik na stronie "Gniazda". Myślę, że na Walnym też coś będzie.
3. Obiecywano uproszczenie procedur.
MN

[Nowogrodzki]

Jedna z refleksji ze spotkania to, że widać w ministerstwie nowe, młode twarze. Mam nadzieję, że kompetencje tych urzędników rosną, a niechęć do sokolników maleje. Dziś coraz bardziej liczą sie procedury i spełnienie wymogów prawnych. Nie liczmy na ustępstwa wobec prawa, bo ich nie będzie. Dziś musimy sie stosować do obowiązującego prawa nawet, jeśli jest miejscami absurdalne. Przykład:, jeżeli przetrzymujemy jastrzębia i zbudujemy wspólnie nim gniazdo, to nie możemy tego gniazda zniszczyć w naszej wolierze bez zgody ministra. Wszystkie zakazy wobec ptaka gatunku dziko występującego np. jastrzębia dotyczą tego żyjącego na wolności i w naszej wolierze. Ministerstwo i PROP zdaje się, że przychyla się do konieczności zmian tych przepisów, ale stoi na stanowisku, że dopóki one obowiązują to należy je przestrzegać.
Nadal widać konieczność zatrudniania prawników dla tłumaczenia wykładni prawa-jak je stosować.
Następny wniosek- Poziom merytoryczny organizacji "ekologicznych"(cokolwiek to znaczy)jest różny, ale musimy sie liczyć z tym, że są coraz bardziej kompetentni, mają coraz większy wpływ na stanowienie prawa i jego stosowania a takim przykładem jest "Salamandra".
MN

[garbus2]

7.Jastrząb Harrisa jest też chroniony Konwencją Waszyngtońską, należy go rejestrować w starostwie. Należy posiadać na niego dokumenty obowiązujące w kraju zakupu.

Rozwinę nieco ten punkt. Zgodnie z tym co usłyszeliśmy od przedstawiciela organu cites w Polsce (w tym wypadku przewodniczący PROP) harrisy należą do Aneksu B konwencji. Oznacza to że można je wykorzystywać do celów komercyjnych (i nie tylko) i nie jest wymagane do tego świadectwo (tzw cites). Niemniej wymagane jest wykazanie w czasie kontroli (jesli do takiej dojdzie), że ptak pochodzi z legalnego źródła (nie mylić z legalnym posiadaniem - np faktura lub umowa kupna-sprzedazy nie jest tu wystarczającym dokumentem!!!). Co wiec potrzeba - dokument ktory potwierdza genealogie osobnika. Jesli takiego dokumentu nie ma wowczas organ cites w Polsce zwroci sie do organu cites w kraju z ktorego pochodzi osobnik (jesli wyklul sie w Polsce wowczas kolejne pokolenie wstecz bedzie badane itd do epoki dinozaurów:) ) Pomijam tu kwestie wykonalnosci takich operacji...
Kolejne ciekawostki o ktorych juz nieco napisano powyzej:
1) w swietle prawa europejskiego ptaki z hodowli w niwoli przekazane nieodplatnie innej osobie i nie wykorzystywane do celow komercyjnych w wypadku większości gatunków szponiastych są traktowane jak z Aneksu B
2) ad absurdalnych przepisów: w definicji polskiego prawa nie tylko nie wolno zniszczyć gniazda w wolierze - nie wolno nam tych ptaków fotografować ani płoszyć

Niedługo pojawi się na stronie gniazda obiecany dział prawo z opisam jak w 100% legalnie posiadać ptaka drapieżnego w zalezności od gatunku wraz z przykładowymi wnioskami.

[ZaP]

nie wiem czy kupowaliście harisy ale ja owszem za granicą i NIKT na nie CITES nie daje.
Czesi drukują z maila od ich weterynarii, że ptak nie musi mieć Cites i u nich NIKT tych dokumentów nie wystawia!! Co ciekawsze nie rejestrują nigdzie harrisow wiec jak nasz organ ma sie zwrócić do ich organu skoro tam harris nigdzi enie figuruje ??
Normalnie jak bym był prorokiem bo swojego pierwszego harrisa juz 2 lata temu zarejestrowalem
ZaP

[Marcin]

Dobrze że powstał ten temat na forum. Ja coprawda miałem informację o przebiegu spotkania od kolegi Poliwczaka ale w ten sposób informacje dotrą do szerszego grona zainteresowanych.
Muszę przyznać że informacja o zakazie wykozystywania ptaków bez cites do płoszenia mnie zaskoczyła. (naszczeście moi "pracownicy" mają cites).
Myślę że warto jeszcze wspomnieć że za wykorzystanie ptaków bez cites do celów komercyjnych (przede wszystkim sprzedaż) grozi kara pozbawiania wolności do lat 5.

ZaP w świetle powyższych faktów zastanów się czy rozsądnym jest umieszczanie na swojej stronie oferty sprzedaży pustułek i jastrzębi, oczywiście pomijając fakt że rozmnożyć jastrzębie to nie jest tak hop-siup. No chyba że jestej takim mistrzem świata że masz jastrzębie z cites, jeseli tak to ja chciałem się zapisać na listę oczekujących.
Taka salamandra tylko szuka po internecie na takie perełek a jak ci się dobiorą do ... to na całą Polskę pójdzie że sokolnicy prowadzą nielegalny obrót ptakami i nikogo nie będzie obchodziło czy jesteż w Gnieździe w Zakonie czy nigdzie.
Pozdrawiam,
Marcin

[garbus2]

nie wiem czy kupowaliście harisy ale ja owszem za granicą i NIKT na nie CITES nie daje.
Czesi drukują z maila od ich weterynarii, że ptak nie musi mieć Cites i u nich NIKT tych dokumentów nie wystawia!! Co ciekawsze nie rejestrują nigdzie harrisow wiec jak nasz organ ma sie zwrócić do ich organu skoro tam harris nigdzi enie figuruje ??
Normalnie jak bym był prorokiem bo swojego pierwszego harrisa juz 2 lata temu zarejestrowalem
ZaP

czytasz bez zrozumenia. Nigdzie citesów nie wydają na harrisy bo nie są one wymagane ponieważ jak napisałem są to ptaki z aneksu B. Równiez u nas nikt nie wystawi citesu ani w wielkiej Brytanii ani nigdzie indziej. Chodzi o potwierdzenie rodowodu ptaka - swierdzenie czy taka hodwla w Czechach wogóle istnieje/istniała aby nie było podejrzenia, że ktoś dzikiego ptaka z Meksyku sobie przywiózł.

[ZaP]

do wszystkich
primo - żeby weszło w życie to o czym piszecie - musi być ku temu podstawa prawna, rozporządzenie lub ustawa.. wiec daleka droga
mówię tu o pokazach z ptakami które mają CITES - nie ma ani w Polsce ani w Europie takiego prawa które zabrania przewozu oraz prezentowania w/w więc jeśli pojadę na np turniej rycerski z ptakiem który ma CItes nie łąmię prawa
secundo - prawo nie działa wstecz...
etc etc...
chętnie przeczytam te niby ustalenia w dzienniku ustaw
Reasumując co zrobić z ptakami od np tutaj piszących którzy przy sprzedaży NIE DAJĄ CITES ??
ZaP

[Nowogrodzki]

do wszystkich
primo - żeby weszło w życie to o czym piszecie - musi być ku temu podstawa prawna, rozporządzenie lub ustawa.. wiec daleka droga
mówię tu o pokazach z ptakami które mają CITES - nie ma ani w Polsce ani w Europie takiego prawa które zabrania przewozu oraz prezentowania w/w więc jeśli pojadę na np turniej rycerski z ptakiem który ma CItes nie łąmię prawa

I znowu czytasz bez zrozumienia, przecież piszemy ,że zakazy dotyczą ptaków bez „żółtego” Citesu


secundo - prawo nie działa wstecz...
etc etc...

te prawa obowiązują od dłuższego czasu i to nie jest działanie wstecz


chętnie przeczytam te niby ustalenia w dzienniku ustaw

To nie są nowe przepisy. Ustawa o ochronie przyrody i rozporządzenie o ochronie gatunkowej zwierząt( prawo polskie), Konwencja Waszyngtońska, Dyrektywa Ptasia i Siedliskowa. Po prostu ktoś zaczyna je wprowadzać w życie i egzekwować.

Reasumując co zrobić z ptakami od np tutaj piszących którzy przy sprzedaży NIE DAJĄ CITES ??

Nie wykorzystywać komercyjnie. Można je posiadać, latać, polować z nimi ale na nich nie zarabiać.
MN

[Marcin]

No właśnie chciałbym się od uczestników spotkania dowiedzieć czy zakaz wykożystania ptaków bez cites do celów komercyjnych to ustalenie z tego spotkania czy już obowiązujące prawo, bo ja zrozumiałem to tak że już te przepisy istnieją.

Reasumując co zrobić z ptakami od np tutaj piszących którzy przy sprzedaży NIE DAJĄ CITES ??

Z tego co powyżej napisano wynika że ptaki te można posiadać i polować z nimi.

więc jeśli pojadę na np turniej rycerski z ptakiem który ma CItes nie łąmię prawa

jeżeli z ptakiem który ma cites nie łamiesz ale jak użyjesz jastrzębia bez cites to już tak, no i pozostaje sprawa sprzedaży jastrzębi i pustułek

Jeszcze raz powtórze pytanie czy zakaz o którym piszę obowiązuje już czy jest to projekt ustawy , rozporządzenia itp...

[ZaP]

ciekawe ciekawe
wiec w umowie na pokazy sokolnicze będę miał punkt specjalnie ku czci Pana Nowogrodzkiego i ptaków od niego bez CITES, że ludzie oglądają latanie lannera gratis a płomykówki, puchacze, pójdźki, harris oraz puchacz wirgilijski i orzeł stepowy oraz rarogi ałtajskie oglądamy płatnie
a co do rozmnożenia gołębiarzy - pożyjemy zobaczymy...
co do pustułek - moje pary mają CITES zarówno pustułki jak i płomykówki oraz reszta sów i rarogi.. a jeśli rodzice mają Cites to nie ma najmniejszego problemu z uzyskaniem w/w dokumentu dla potomstwa !
ZaP

[Marcin]

No widzę że prof. Nowogrodzki telepatycznie odpowiadał na pytania ,które właśnie stukałem w klawiaturę.

[Marcin]

a co do rozmnożenia gołębiarzy - pożyjemy zobaczymy...
ZaP

Nie zrozum mnie żle nie rzyczę Ci żeby Ci się nie udało zwłaszcza ze jastrzębi mnożących się jest jak na lekarstwo, ale według prawa sprzedając młodę złamiesz prawo i narobisz sobie kłopotów, no chyba ze masz jastrzębie z CITES.

[Nowogrodzki]

wiec w umowie na pokazy sokolnicze będę miał punkt specjalnie ku czci Pana Nowogrodzkiego

Na cześć specjalnie nie liczę, ale proponuję tak zrobić. Będzie co prawda śmiesznie ale korekt.
MN